pop off oder Wastegate

[Tyandriel]

haja eben

[Gummel]

Zitat von Amtrack

... da deine Serienföhns ja 2 interne Wastegastes haben...

Nicht ganz korrekt.
Der 1. Lader der MKIV hat ein internes Wastegate, dadurch wird das kompette System geregelt.
Der 2. Lader hat im Gehäuse eine Klappe, die wie die Wastegateklappe aussieht, allerdings ist der Verlauf des Abgaskanals im Gehäuse anders. Ist nur ein Bypass um den 2. Lader vorm kompletten dazuschalten anlaufen zu lassen. Damit wird lediglich die Abgasklappe umgangen und die Abgase können durch die Abgasturbine strömen. Der 2. Lader läuft dann nur an. Ladedruck regeln kann man damit nicht.

[Toshi]

Wie regelt der 2. Lader denn dann den Ladedruck? ich meine dann muss der doch bis ins grenzenlose hochlaufen können oder nicht.

[Gummel]

Zitat von Toshi

Wie regelt der 2. Lader denn dann den Ladedruck? ich meine dann muss der doch bis ins grenzenlose hochlaufen können oder nicht.

Der Abgasdruck/Abgasstrom verteilt sich gleichmässig auf beide Turbolader, wenn dann an einer Stelle (Wastegate) geöffnet wird, reduziert sich der Abgasstrom/Abgasdruck im gesamten Krümmer und dadurch laufen dann beide Turbos wieder langsamer und erzeugen dadurch weniger Ladedruck. Das ist dann die Ladedruckregelung.

[Toshi]

ah verstehe das wastgate schnürt beiden Turbos die abgase ab. danke für die erklärung

[Bullit25]

hallo,

ja habe die 3" Auspuffanlage ohne Kats dabei aber zurzeit nicht verbaut!!
War ja beim TüV!!
Alos würde es sich schon was bringen, Aber ganz schön viel arbeit!!!

danke

[Wachmann]

Du willst das aber nicht selbst einbauen bzw. umbauen oder??

Ich frage nur weil ich an deiner Schreibweise und schon an der Frage mit "Pop-Off oder Wastegate" gemerkt hab dass Du nicht wirklich Ahnung von dem hast was Du hier so von Dir gibst.

Ist auch ncht böse gemeint, aber man sollte sich halt vorher wenigstens ein bisschen schlau lesen im Internet.

[Bullit25]

hallo,

habe noch nicht lange mit dem supra zutun!!
deswegen frag ich ja vorher lieber hier, weil ihr schon mehr erfahrung habt als ich mit diesem auto!!

[Wachmann]

DIE Supra, nicht DER Supra. Aber egal, das tut ja nix zur Sache.

Also, was Amtrack und Co. dir in ihren Beiträgen sagen wollten ist:

Ein Wastegate Ventil, bzw. eine Wastegate Klappe hat die Supra schon von haus aus drin.

Diese ist dafür zuständig den Ladedruck auf ein vorgegebenes Maximum zu begrenzen. Wenn der Turbo den Maximaldruck aufgebaut hat, öffnet sich diese Klappe und lässt alle weiteren abgase neben der Turbine vorbei. Somit baut sich kein höherer Ladedruck mehr auf.


Das Blow Off Ventil, das Du wahrscheinlich gemeint hast, bringt weder Leistung noch sonstwas. Dieses Ventil, das Du im übrigen auch serienmäsig schon verbaut hast wurde entwickelt um den Turbo zu schonen und seine Lebensdauer zu verlängern.
Es ist dafür zuständig den Ladedruck bzw. die komprimierte Luft, die ja bei schnellem schließen der Drosselklappe (schnelles vom Gas gehen), an der Drosselklappe anstehen würde abzulassen.
Genauso bei schnellen Schaltvorgängen.
Diese komprimierte Luft würde ansonsten den Lader abrupt und unnötig abbremsen, das ist relativ ungesund und geht auf die Lebensdauer des Turbos.

Ein offenes Blow Off (BOV) hat also lediglich Akustischen und Optischen nutzen. Hört sich lustig an und sieht im Motorraum nicht schlecht aus.

Ich hoffe ich konnte es Dir einigermaßen verständlich erklären.

[David]

Zitat von Bullit25

hallo,

ja habe die 3" Auspuffanlage ohne Kats dabei aber zurzeit nicht verbaut!!
War ja beim TüV!!
Alos würde es sich schon was bringen, Aber ganz schön viel arbeit!!!

danke

Auch eine 3 Zoll Downpipe?

Wenn ja dann brauchst auf jedenfall eine Restrictorplate falls du die einbaust weil eben das Wastegate zu klein ist.

[Wachmann]

Hier nochmal ein Auszug aus Wickipeter:

Umluftventil [Bearbeiten]
Wirkungsweise ohne Umluftventil [Bearbeiten]

Wenn die Drosselklappe bei Benzinmotoren geschlossen wird, stößt die in Bewegung befindliche Luftsäule auf die Klappe. Die Luftsäule (Drucksäule) kehrt um, läuft vor das sich drehende Verdichterrad des Turboladers und bremst dieses stark ab, was bei hohem Ladedruck auf Dauer zur Zerstörung des Turboladers führen kann (ohne oder bei einem defekten Umluftventil). Außerdem sind starke Strömungsgeräusche hörbar, hierbei wird der Verdichter ins Pumpen gedrückt.
Wirkungsweise mit Umluftventil [Bearbeiten]

Um dieses uneffektive Abbremsen zu verhindern, wird die Luftsäule mittels des Umluftventils abgelassen. So kann sich der Lader frei weiterdrehen, ein erneuter Druckaufbau wird verkürzt und ein schnelleres Beschleunigen des Turboladers, zugunsten eines besseren Ansprechverhaltens nach dem Schaltvorgang, erzielt.

Universelle (meist als offene Systeme vorgesehen) aus dem Zubehörmarkt lassen sich fast immer in einem festgelegten Bereich auf das Ansprechen bei einer bestimmten Druckschwelle einstellen, werksseitige verfügen seltener über diese Möglichkeit, um unsachgemäße Veränderungen der Werkseinstellung zu verhindern.

Umluftventile sind heutzutage in fast allen Turboladermotoren eingebaut und werden auch bei amerikanischen Indy 500-Rennfahrzeugen eingesetzt.
Offene/Geschlossene Systeme [Bearbeiten]

Beim offenen System wird die überschüssige Luft nicht zurück in den Ansaugkanal (geschlossenes Umluftventil/System), sondern nach außen abgeleitet. Systeme mit einem Ventil sind üblich. Teilweise werden auch Systeme mit zwei integrierten Ventilen verwendet, die einen feinfühligeren Überdruckablass ermöglichen. Der Anbau an einen Motor mit Luftmassenmesser kann problematisch sein, da die Luft, die ins Freie statt in den Ansaugtrakt gelangt, bereits vom Motorsteuergerät erfasst wurde und die Kraftstoffmenge zur richtigen Gemischbildung darauf angepasst wird. Als Folge der fehlenden Luft kommt es zu einer Überfettung des Gemisches, die Motorleistung sinkt, der Motor kann stottern, die Lambdasonde und der Katalysator können durch in den Auspuff gelangendes Benzin, welches sich entzündet, zerstört werden. Daher ist von einem Umbau auf ein offenes System (ohne Neuprogrammierung des Motorsteuergerätes) dringend abzuraten. Außerdem erlischt die „Allgemeine Betriebserlaubnis“ (ABE) des Fahrzeuges, da ungefilterte, ölhaltige Abgase (durch die Ölschmierung des Turboladers und der eventuell Kurbelgehäuseentlüftung, die in das Ansaugsystem führt) in die Umwelt abgelassen werden.
Ventilarten [Bearbeiten]

Beim Umluftventil sind zwei Ventilarten gängig, Membran oder Kolben. Der Kolben spricht feinfühliger an und schließt schneller, jedoch besteht die Gefahr eines Kolbenklemmers und damit einer Fehlfunktion (bleibt offen oder öffnet nicht).

Eine Sonderform stellen die elektronisch gesteuerten (sonst rein druckgesteuerten) Ventile dar. Über ein Steuergerät oder eine einfache elektrische Schaltung wird das elektrische Ventil geöffnet oder geschlossen und kann damit auch unabhängig vom Druck beliebig gesteuert werden. Dabei ist auch die Nutzung in einem Dieselmotor möglich, dort hat es jedoch keinen technischen Sinn, da ohne Drosselklappe, und dient lediglich dem Showeffekt durch das je nach Ladedruck laute Abblasgeräusch bei einem offenen System.

Das charakteristische Geräusch bei Membranventilen ist ein hell pfeifendes Zischen, wogegen Kolbenventile bei hohem Ladedruck nur laut zischen und bei niedrigem Ladedruck die Eigenschaft haben zu „flattern“. Jedoch variieren die Ablassgeräusche auch stark je nach Bauart und Hersteller dieser Ventile.

Technisch nicht ganz korrekt ist, dass die elektronisch gesteuerten Ventile (technisch gesehen überflüssige Ventile bei Dieselmotoren) ebenfalls als Blow-Off- bzw. Pop-Off-Ventile bezeichnet werden, da die Blow-Off-Ventile im eigentlichen Sinne stets druckgesteuert sind..
Gängige Bezeichnungen [Bearbeiten]

Englischsprachige Bezeichnungen für Abblasventil, Ablassventil oder (Schub-)Umluftventil, die auch häufig verwendet werden sind unter anderem: Blow-Off-Valve (BOV), Pop-Off-Valve (POV) (eingedeutscht: "Pop-Off-Ventil", wobei diese Bezeichnung falsch ist, da es sich dabei um ein Überdruckventil handelt, das den Motor vor zu hohen Ladedrücken schützen soll (siehe Ladedruckregelung), es also nichts mit dem Abbremsen der Turbine zu tun hat).

[Bullit25]

ja auch mit den downpipes!!!
hab ich eh dabei!!
wäre da ein externes wategate besser für die turbos oder ist eh egal??

[RedMk3]

Wenn Du die Serienlader beibehalten willst, macht es absolut keinen Sinn ein externes WG zu verbauen! Zumal dann die komplette sequentielle Steuerung umgebaut werden müsste.
Ich glaube, Du willst mit den Serienladern den max. Druck fahren, richtig?
Dann bau die 3" Sachen wieder drunter + restrictorplate und schließ nen Boostcontroller an.

Alles andere was hier diskutiert wird ist Kappes!


Ich kann jetzt schon sagen: Worst thread of the year!

[Bullit25]

ja danke, das ist das was ich wissen wollte!!!
danke!!!